וידאו: UDM – יוזף זיסלס, נשיא משותף בכיר של הוועד האוקראיני, על זהות, אפשרויות לסיום המלחמה באוקראינה והדוגמה של ישראל

במאי 2025, התקיימה פגישה עם יוסף זיסלס, יהודי אוקראיני, דיסידנט, פעיל זכויות אדם ודמות ציבורית, במרכז התרבות האוקראיני בתל אביב. בראיון זיסלס שיתף את מחשבותיו בנוגע לשאלות מרכזיות הנוגעות לאוקראינה, זהותה, המלחמה ודרכי פתרון אפשריות.

הוא גם שיתף את דעותיו בנוגע לתפקיד ישראל בהקשר זה והסביר מדוע לא היגר לישראל, למרות מוצאו היהודי.

על הדובר המרכזי:

יוסף זיסלס הוא יהודי אוקראיני, דיסידנט, פעיל זכויות אדם ודמות ציבורית. הוא משמש כיושב ראש משותף של האגודה לארגונים וקהילות יהודיות (ואד) באוקראינה, סגן נשיא בכיר של קונגרס הקהילות הלאומיות של אוקראינה וסגן נשיא של הקונגרס היהודי העולמי.

נקודות מרכזיות בראיון עם יוסף זיסלס:

1. זהות והשפעתה על אוקראינה

זיסלס, יהודי במוצאו, פירט כיצד התפתחה זהותו האישית והלאומית וכיצד זה משתלב בזהות האוקראינית. הוא ציין כי עבור אוקראינה, שאלת הזהות היא קריטית, ושבסיסה נמצאת המאבק ארוך השנים לחופש ולעצמאות, כאשר אוקראינה נמצאת בצומת של שני עולמות ציוויליזציוניים — אירופה ואירואסיה. הוא מקשר את המאבק הזה עם זהותו האישית ועם ההיסטוריה של העם האוקראיני, שתמיד שאף להגדרה עצמית למרות האיומים החיצוניים.

2. תפקיד הדיסידנטיות וההכרה היהודית

בנוגע לניסיונו כדיסידנט בברית המועצות, זיסלס מדגיש כיצד המאבק לזכויות אדם ולחופש באוקראינה השפיע על עיצוב האומה. ההיסטוריה האישית שלו כיהודי שנתקל ברדיפות הייתה גם חלק מהמאבק הזה. הוא ציין כי האוקראינים תמיד נלחמו על זהותם, ודיסידנטים כמותו שימשו חוליה חשובה ביצירת ההתנגדות וההכרה הלאומית. זיסלס ציין שלמרות מוצאו היהודי, תמיד הרגיש כחלק מהמאבק הזה לשחרור אוקראינה.

3. דוגמת ישראל כמודל של כוח והישרדות

זיסלס, כאדם עם שורשים יהודיים, מבין היטב את חשיבות הניסיון הישראלי בבניית מדינה חזקה. הוא הדגיש שישראל הצליחה לשרוד ולשגשג למרות שטחה הקטן, בזכות צבא חזק במיוחד ומוביליזציה גבוהה של כל האוכלוסייה. ניסיון זה, לפי דברי זיסלס, חשוב לאוקראינה, שנמצאת גם היא במצב של איום חיצוני. זיסלס ציין כי אוקראינה צריכה ללמוד מישראל כיצד להיות חזקה ומוכנה להגן על עצמאותה.

4. אפשרויות לסיום המלחמה ועתיד אוקראינה

זיסלס הציע מספר תרחישים לסיום המלחמה, כולל אחד שמניח את פיצול רוסיה למספר מדינות בעתיד. אך למרות אפשרויות ארוכות טווח אלו, הוא מדגיש שאוקראינה צריכה לחזק את צבאה ואת החברה האזרחית שלה על מנת להתמודד עם האיומים הנוכחיים. זיסלס שם דגש על כך שדווקא צבא חזק ונחישות העם הם שיבטיחו את ביטחונה ארוך הטווח של אוקראינה.

5. ערכים וזהות: כיצד הם משפיעים על המאבק

זיסלס רואה את הערכים כבסיס לעיצוב הזהות, וסבור כי הערכים החשובים ביותר לאוקראינה הם חופש ועצמאות. הוא ציין שלמען הניצחון במלחמה חשוב לא רק שיהיו כלי נשק, אלא גם מוכנות מוסרית של העם להגן על ארצם. הוא הדגיש במיוחד כי הקרבה האישית למען חופש הפכה לנקודת המפתח שמשכה את תשומת הלב של הקהל הבינלאומי והביאה לתמיכה באוקראינה.

6. השוואה בין רוסיה לאוקראינה: הבדלים ציוויליזציוניים

זיסלס רואה את רוסיה ואוקראינה כעולמות ציוויליזציוניים מנוגדים. הוא טוען כי רוסיה, עם ההיסטוריה האוטוריטרית והאימפריאליסטית שלה, אינה יכולה להפוך למדינה דמוקרטית, בניגוד לאוקראינה, ששואפת לדמוקרטיה. זיסלס גם ציין שלאוקראינה חשוב לבנות את הדמוקרטיה שלה ולהתפתח כמדינה מתורבתת, ללא קשר ללחצים חיצוניים.

7. עתיד אוקראינה ותפקיד האחריות האישית

לסיום, זיסלס הדגיש כי כל אוקראיני חייב לקחת אחריות על עתיד ארצו. הוא קרא לא לחכות לעזרה ממדינות אחרות, אלא לפעול בעצמם, לחזק את ארצם. זיסלס, כאדם שמודע לעומק לחשיבות האחריות האישית, ציין שהתהליך של יצירת זהות מאוחדת הוא מסע ארוך אך בלתי נמנע, שתלוי במאמצים של כל אזרח.

למה זיסלס לא היגר לישראל

למרות מוצאו היהודי ותמיכתו בהגירה, זיסלס לא שקל לעולם את האפשרות להגר לישראל. הוא הדגיש שמה שעמד לפניו היו סוגיות של מימוש אישי וחיים באוקראינה. בתשובתו לשאלה למה לא עבר לישראל, זיסלס אמר שהוא לא הרגיש צורך להסביר למה הוא נשאר באוקראינה. הוא ציין שביודעין את חייו פה, והוא מרגיש כחלק מהתרבות והחברה האוקראינית.

באותו זמן, זיסלס הודה כי משפחתו, במיוחד אשתו לשעבר וילדיו, היגרו לישראל, והוא תומך בבחירתם. אך עבורו, ישראל לא הייתה המטרה, מכיוון שתמיד הרגיש קשר לאוקראינה וידע שבארצו הוא יכול לממש את עצמו באופן מלא. חשוב לציין, שלמרות זאת, זיסלס תמיד עזר באופן פעיל לאלו שרצו להגר, מספק להם מידע ועזרה.

לכן, ההחלטה שלו להישאר באוקראינה הייתה קשורה למחויבות עמוקה למדינתו, למרות האפשרות להתחיל חיים חדשים בישראל.

על הערוץ:

הווידאו פורסם בערוץ UDM ישראל — הערוץ האוקראיני הראשון ביוטיוב בישראל, שמתאר את חיי האוקראינים בישראל ואת מערכת היחסים בין אוקראינה וישראל. הערוץ גם משתף חומרים על אירועים תרבותיים, מפגשים ודיונים של הקהילה האוקראינית בישראל.

צפו בווידאו:

צפו בווידאו ביוטיוב

הירשמו לערוץ UDM ישראל:

הירשמו לערוץ

הצטרפו לדיון:

הווידאו מזיסלס יהיה מעניין עבור כל מי שמתעניין בשאלות של זהות, מלחמה ודרכים אפשריות לפתרון, וכן עבור מי שמחפש דוגמאות מעשיות והשראה ממדינות אחרות, כמו ישראל.

בהתאם לראיון הזה, NAnews – חדשות ישראל, מביעה את ביטחונה בחשיבות חיזוק הזהות האוקראינית ובתמיכה בערכים דמוקרטיים, שהם הבסיס לבניית מדינה צודקת ועצמאית.

אנו ממשיכים לעקוב אחרי ההתפתחויות ומוכנים לשתף זוויות מבט חשובות על נושאים רלוונטיים, שכן השלום ועתידה של אוקראינה נשארים הנושאים העיקריים שלנו לשיח.