В травні 2025 року в Українському культурному центрі в Тель-Авіві відбулася зустріч з Йосифом Зісельсом, українським євреєм, дисидентом, правозахисником та громадським діячем. В інтерв’ю Зісельс поділився своїми роздумами про важливі питання, що стосуються України, її ідентичності, війни та можливих шляхів миру.
Він також розповів про своє бачення ролі Ізраїлю в цьому контексті та пояснив, чому не емігрував до Ізраїлю, незважаючи на своє єврейське походження.
Про головного спікера:
Йосиф Зісельс — український єврей, дисидент, правозахисник та громадський діяч. Він є співголовою Асоціації єврейських організацій та общин (Ваад) України, виконавчим віце-президентом Конгресу Національних Громад України та віце-президентом Всесвітнього єврейського конгресу.
Основні моменти інтерв’ю з Йосифом Зісельсом:
1. Ідентичність і її вплив на Україну
Зісельс, єврей за походженням, детально розповів про те, як формувалася його особиста та національна ідентичність і як це переплітається з ідентичністю українців. Він зазначив, що для України питання ідентичності є ключовим, і в його основі лежить довготривала боротьба за свободу та незалежність, перебуваючи на перехресті двох цивілізаційних світів — Європи та Євразії. Цю боротьбу Зісельс пов’язує і з особистою ідентичністю, і з історією українського народу, який завжди прагнув до самовизначення, незважаючи на зовнішні загрози.
2. Роль дисидентства та єврейської самосвідомості
У своєму досвіді дисидента в Радянському Союзі Зісельс підкреслює, як боротьба за права людини і свободу в Україні впливала на формування нації. Його особиста історія як єврея, що зазнав репресій, також стала частиною цієї боротьби. Він зазначив, що українці завжди боролися за свою ідентичність, а дисиденти, такі як він, стали важливим елементом у формуванні опору і самосвідомості народу. Зісельс зазначив, що, незважаючи на своє єврейське походження, він завжди відчував себе частиною цього руху за свободу України.
3. Приклад Ізраїлю як зразок сили і виживання
Зісельс, як людина з єврейським корінням, прекрасно розуміє важливість ізраїльського досвіду в побудові сильного держави. Він підкреслив, що Ізраїль зміг вижити і процвітати, незважаючи на свою невелику територію, завдяки надзвичайно сильній армії та високій мобілізації всього населення. Цей досвід, за словами Зісельса, є важливим для України, яка також перебуває в умовах зовнішньої загрози. Зісельс відзначив, що Україні треба вчитися у Ізраїлю, як бути сильною і готовою до захисту своєї незалежності.
4. Варіанти закінчення війни та перспективи України
Зісельс запропонував кілька сценаріїв закінчення війни, включаючи той, що передбачає розпад Росії на кілька держав у майбутньому. Однак, незважаючи на такі довгострокові варіанти, він підкреслює, що Україні слід зміцнювати свою армію і громадянське суспільство, щоб впоратися з нинішніми загрозами. Зісельс акцентував увагу на тому, що саме сильна армія і рішучість народу можуть забезпечити довгострокову безпеку України.
5. Цінності і ідентичність: як вони впливають на боротьбу
Зісельс розглядає цінності як основу для формування ідентичності і вважає, що найважливішими з них для України є свобода і незалежність. Він зазначив, що для перемоги у війні важливо не лише наявність зброї, але й моральна готовність народу захищати свою країну. Він особливо підкреслив, що особиста жертва заради свободи стала ключовим моментом, який привернув увагу міжнародного співтовариства і приніс підтримку Україні.
6. Порівняння Росії та України: цивілізаційні відмінності
Зісельс бачить Росію та Україну як два протилежні цивілізаційні світи. Він стверджує, що Росія зі своєю авторитарною та імперською історією не може стати демократичною країною, на відміну від України, яка прагне до демократії. Зісельс також відзначив, що для України важливо будувати свою демократію і розвиватися як цивілізована держава, незалежно від зовнішнього тиску.
7. Майбутнє України та роль особистої відповідальності
В заключення Зісельс підкреслив, що кожен українець повинен взяти на себе відповідальність за майбутнє своєї країни. Він закликав не чекати допомоги від інших держав, а самим активно діяти, зміцнюючи свою країну. Зісельс, як людина, глибоко усвідомлюючи важливість особистої відповідальності, відзначив, що процес формування єдиної ідентичності — це довгий, але неминучий шлях, що залежить від зусиль кожного громадянина.
Чому Зісельс не поїхав в Ізраїль
Зісельс, незважаючи на своє єврейське походження та підтримку репатріації, ніколи не розглядав можливість еміграції в Ізраїль. Він підкреслив, що для нього найважливішими були питання особистої реалізації та життя в Україні. Відповідаючи на питання, чому він не поїхав в Ізраїль, Зісельс сказав, що не вважав за потрібне пояснювати, чому залишився в Україні. Він відзначив, що його життя повністю реалізоване тут, і він відчуває себе частиною української культури та суспільства.
При цьому Зісельс визнав, що його сім’я, зокрема колишня дружина та діти, репатріювалися в Ізраїль, і він підтримує їх вибір. Але для нього самого Ізраїль не був метою, тому що він завжди відчував свою зв’язок з Україною і знав, що в своїй країні він може повністю розкрити себе як особистість. Важливо відзначити, що, незважаючи на це, Зісельс завжди активно допомагав тим, хто хотів емігрувати, надаючи їм інформацію та допомогу.
Таким чином, його рішення залишитися в Україні було пов’язане з глибокою прихильністю до своєї країни, незважаючи на можливість почати нове життя в Ізраїлі.
Про канал:
Це відео було опубліковане на каналі UDM Ізраїль — першому українському каналі на ізраїльському YouTube, який висвітлює життя українців в Ізраїлі та відносини між Україною та Ізраїлем. Канал також ділиться матеріалами про культурні події, зустрічі та дискусії української громади в Ізраїлі.
Дивитися відео:
Підписатися на канал UDM Ізраїль:
Приєднуйтесь до обговорення:
Відео від Зісельса буде цікаве для всіх, хто цікавиться питаннями ідентичності, війни та можливих шляхів миру, а також для тих, хто шукає практичні приклади і натхнення від інших країн, таких як Ізраїль.
На фоні цього інтерв’ю, НАновини – новини Ізраїля, висловлює свою впевненість у важливості зміцнення української ідентичності та в підтримці демократичних цінностей, які є основою для побудови справедливого та незалежного держави.
Ми продовжуємо слідкувати за розвитком подій та готові ділитися важливими різними поглядами на актуальні питання, оскільки мир і майбутнє України залишаються нашими пріоритетними темами для обговорення.

